媒介：在新书《东说念主海之间：海洋亚洲中的中国与寰宇》中欧洲杯体育，学者杨斌将视角重新放到古代中国扬帆深海的最边远——印度洋寰宇。除了中国东说念主相当老练的郑和下泰西，他还展现了更多被历史淡忘，但又雷同相当老练印度洋寰宇的东说念主。

自后印度洋被咱们淡忘了

第一财经：说到海洋史，一般会料想大泰西跟班贸易、太平洋战役，《地中海史三部曲》等。印度洋天然离中国比拟近，但相对而言是较为生分的一派海域。不知说念我这样的印象是否准确？

杨斌：是这样的。其实大泰西、地中海跟咱们关系很远，地缘政事齐关联不上。许多东说念主说“中印”，等于指中国和印度之间，但我想把它改成中国跟印度洋寰宇之间。在历史盘问中，海洋史的盘问比拟边际，最近二三十年才得到怜爱。传统的商贸来回盘问，华东说念主华裔盘问，齐是把海洋动作过渡，莫得把海洋动作主角看待过。大家齐知说念是乘船去的外洋，具体到那里坐、怎么坐，花了若干天，经过什么洋流、季风，哪个季风能走，等等，这些细节并不知说念，也不了了大海在中社换取中究竟起什么样的作用。是以历史盘问需要一个海洋的角度，何况地球上大部分区域齐是海洋，海洋跟大陆雷同伏击。

我遴荐盘问印度洋，是因为咱们跟印度洋也曾一度关系相当密切，关联词自后印度洋被咱们淡忘了。曩昔讲中印之间，咱们料想的等于陆上丝绸之路、释教来回等。这些天然是对的，关联词也不全面，释教来回其实陆上和海上齐有。秦汉时期安南是中国的一部分，在公元1世纪释教传入华夏前，安南就有释教的真确思绪了，释教最早等于从海上丝绸之路到达中国的。是以从海洋史的角度看，果真会有许多启发，正因如斯，这十几年我的盘问畛域和意思意思等于中国、东南亚与印度洋的三角关系。

第一财经：《东说念主海之间》出书后，你作念了一场念书共享，题目是“车载斗量的中国东说念主也曾到访，但古代中国为何失去了印度洋”，怎么分解内部的“古代中国失去了印度洋”？

杨斌：活动预报发出后，也有许多一又友问我，难说念中国领有过印度洋吗？我以为这样的反问约略有真谛，但实质向前提是“领有”，统统权是排他性的，主权是我的就不是你的，是你的就不是我的，而“领有”并非如斯，我举天然界的或者生物界的例子，有共生、新生、寄生等各类步地，你能把它们分开吗？

回到这个问题，咱们天然莫得印度洋的“主权”，关联词咱们也曾参与过印度洋的网络、贸易、换取、信息来回。郑和下泰西之前，咱们跟印度洋的关系就相当密切了。中国的商船每年有端正、按季节地来回于印度洋，比如说元代的汪大渊在1330年登陆了马尔代夫，登陆了南印度，看到南宋末年中国商东说念主捐资修的一座塔，体现出他们和南印度当地东说念主之间亲密融合的关系。

郑和七次下泰西，继续了20多年，前后有几万东说念主到达印度洋。1433年，郑和临了一次下泰西之后，中国东说念主就莫得再成范围地前往东南亚。1567年明朝怒放海禁，中国东说念主启动迷惑南洋，就跟印度洋、跟印度之间产生了隔阂，之后几百年间唯有五六个东说念主去过印度洋，况且如故在19世纪宣道士期间才去的，这是多大的反差，对吧？是以我说“咱们失去了印度洋”。

更伏击的是，历史上中印两个大国之间出现隔阂，等于阿谁时候形成的。唐朝咱们有玄奘、义净，他们会梵文、巴利文，很了解印度，邻国也有东说念主去印度。郑和下泰西之后的几百年里，去印度的中国东说念主很少，印度学咱们的方位也很少，缓缓就变成两个大国天然是邻居，但互不了解，相互疏远，甚而一度相互歧视。

印度洋贸易血腥史更少

第一财经：在《东说念主海之间》中，你我方相当舒坦的内容之一是对“口岸爱情”的盘问，认为它是对性别史的首要发现，为什么这样自信？

杨斌：这个可能是我对海洋史、性别史的首要发现。你看之前的海洋史内部，谁谈到女性了？莫得。出海齐是男的，海盗亦然男的。女性的变装在什么方位呢？留守，不外她们的留守也莫得被写出来。

关联词我发现，在亚洲海洋之间，有商品流动、东说念主员流动的口岸城市，会出现“口岸婚配”这种特殊的婚配模式。这种婚配是跨文化、跨族群的，天然是临时妻子，但两边讲情谊，有条约关系，要相互衷心，绝平等于当代婚配模式。同期，婚配存在的技艺不长，十天半月，或者三五个月，情谊跟着季风走，船来了，两东说念主就聚会，船走了就离开，恰当海洋贸易的条目，也恰当东说念主性的条目。毕竟水手终年离家，果真在生理上、心思上齐需要女性的劝慰，作念生意也需要当地女性的匡助。19世纪时，许多华东说念主巨贾在不同的方位齐有一个配头。在华东说念主巨贾盘问中，大家提神到巨贾在当地的配头越多，钞票就越多，关联词莫得东说念主梦料想是“口岸婚配”。这样的史料很少，一共就六七条，我是十几年来一直在探求这个问题，最近几年才把它写出来。

第一财经：大泰西海洋史上，更为闻名的是跟班贸易、殖民抢夺等，但相对而言，《东说念主海之间》呈现的印度洋海洋史约略更“珍视”，中国跟印度洋区域的贸易来回，齐集在浪费贸易，血腥历史比拟少。为什么会有这种互异？

杨斌：古代中国和印度洋是在长久来回中形成的一种互利的关系，就非常于咱们和小区邻居之间，相互齐老练，就不会有太大的冲破。不外郑和带了那么大一个船队，下泰西途中并非绝对莫得武力冲破，《明史》就记载了他们在马六甲海峡以及斯里兰卡（锡兰山）和当地发生冲破，还把东说念主家国王齐活捉了。

大泰西贸易不一样，是一忽儿间的新发现。达·伽马、哥伦布他们当先帆海，是为了找一条通向东方的快捷贸易通说念，避让中东地区赚取高价的中间商阿拉伯东说念主，赢得低廉的香料。在这也曾由中不测发现了跟亚欧寰宇休止了两万年的好意思洲大陆，两个大陆初次重逢、冲破，产生各类出东说念倡导想的效用。

欧洲东说念主不是一启动就想着要去非洲握跟班，而是在发现这是最有用、最低廉、最能赢利的路线后，才从事跟班贩卖。大家以为大帆海期间的殖民史相当血腥，还有天然身分的影响，从欧洲传染曩昔的天花等传染病，消散了好意思洲90%的东说念主口，这亦然之前西班经纪东说念主和葡萄经纪东说念主莫得预料想的。

龙涎香与葡萄经纪东说念主占据澳门

第一财经：明代之前，中国跟印度洋之间的浪费贸易，和老庶民似乎关联不大，这种浪费贸易会对中国历史产生影响吗？

杨斌：其时中国和印度洋的贸易齐集在购买非常木料，比如桃木、松木、紫檀、黄花梨之类“连城之价”特产，还有香料，因为有些香料有很高的药用价值。浪费贸易天然为皇室、王公大臣、巨贾所用，老庶民不可平直享受，但带有很强的文化性质，临了会缓缓渗入到社会、政事糊口中，起到出东说念倡导想的作用。

龙涎香等于一个相当好的例子。从嘉靖中期以来，龙涎香是羽士在宫中为天子真金不怕火制春药和返老还童金丹的关节原料。龙涎香产自印度洋，葡萄经纪东说念主是唯独能采购到龙涎香的势力。之前，葡萄经纪东说念主为了和中国作念贸易，花了许多心想向明王朝效忠，但明朝等于不肯意给他们一个口岸。临了，他们通过龙涎香得到契机，被允许进驻澳门。

这样的为止细目亦然明王朝莫得预料想的。从这个历史细节就不错看出，东说念主类社会不是一个机械社会，不知说念什么时候产生的一个节点，会爆发出化学响应。

又比如，假如1498年达·伽马从欧洲绕好望角到达印度的时候，遭逢了其时明朝在那里的几十艘商船，你说达·伽马还有机和会过这条航线，让欧洲东说念主在亚洲启动殖民活动吗？可能就莫得契机了。

是以某种进度上，跟着1433年郑和船队杀青临了一次下泰西，随之明王朝又接受刹车过猛的海禁战术，明朝势力从印度洋绝对撤出后，印度洋在某种进度上是一个真旷地带，或者是恭候被迷惑的海洋寰宇。这时，适值葡萄经纪东说念主来了，随后发生的事，最终又绝对转变了中国，乃至寰宇。

《东说念主海之间：海洋亚洲中的中国与寰宇》

杨斌 著

广西师范大学出书社·北京贝贝特 2023年9月版

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彭晓玲

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